RSSVARNING!
Ella Bohlin toppar KD:s lista till Eu-valet i juni. Denna trettioåriga kvinna är kreationist!!!! Hon tror att en gud skapade världen på sex dagar! Bara om ni tycker lika skall ni lägga er röst på denna ”dinosaurier”.
Man tar sig för pannan!!!
Hur kan en människa ha så fel?
Alla tänkande vet ju att det var på FEM dagar som Gud skapade världen.
Därför har vi nu även lediga lördagar.
Påminner mig om den gamla sketchen i ”Mosebacke Monarki.”
Nyhetsuppläsaren förkunnar.
” Chrustjov 70 dansar naken på bordet på Hilmers konditori. Nej, det var fel . Det skall vara Chrustjov 71 dansar naken på bordet”
Ja , vad säger man. Vi klagar. med all rätt på fundamentalister inom andra religioner.Men än finns de tydligen i partitoppen i en demokrati.
Då är det kanske svårt ,att som jag raljera över tillståndet, men mera skrämmas.
Annorlunda var det för en tid sedan efter vår lilla jordbävning då en äldre dan ringde ”Ring P1″ och var helt övertygad om att skalvet berodde på att Gud ville varna oss för vårt ogudaktikga leverna. Hon kunde inte acceptera vetenskapens förklaring.
Henne kan jag le åt men knappast en i vår politiska topp.
Jag skulle i och för sig ändå ha svårt att rösta på KD. För att inte säga att det faktiskt skulle te sig omöjligt för mig att ge dem min röst.
På tal om det partiet så är det absolut det parti som Barack Obama skulle företrätt om han var svensk. Möjligen skulle han legat någonstans mittemellan M och KD, men definitivt närmare KD.
KD är ju pingstkyrkans politiska gren från början.
Har svårt att tänka mig att någon som representerar detta parti INTE tror på denna skapelsehistoria. Eller Adam och Eva för den delen. Noaks ark. o.s.v.
Röstar man på KD så är det sådana människor man vill ska representera sitt land.
Inte är Obama kreationist!?
Kan hon inte ha vettiga politiska åsikter ändå?
Är det inte lite att dra alla över en kam att avfärda henne för att hon är kristen och tror på vad som står i en religiös skrift? Det finns säkert många i de politiska partien som har ”religiösa uppfattningar” av hur världen kommit till och väldigt mycket annat…
Gustav./jag har respekt för människor som har en tro, på vad det nu må vara, men en person som tror att en gudomlighet skapade jorden för 6000 år sedan med allt vad denna planet består och innehåller och representarar. Bohlin är inte i mina ögon lämpad att fatta beslut i viktiga frågor där svaren väldigt sällan beror på tro utan på vetenskapliga fakta.Jag har svårt att förstå att utbildade människor förnekar evolutionen. Hade du, om du vore amerikan velat se Sarah Palin som president i USA? Hon är unppenbarligen kreationist!
Hiitade en intressant artikel om evolutionen, Finns där någon vetenskaplig säkerställan angående hur jorden skapades? finns teorier men inga 100% bevis
http://hem.fyristorg.com/chho/evolution.htm
Intressant artikel om evolutionen. Såg ett program om Big Bang än finns inga vetenskapliga bevis på hur jorden skapades endast teorier, hawkings forskar i detta, väldigt intressant
http://hem.fyristorg.com/chho/evolution.htm
Obama är säkert inte kreationist, men det är inte alla KD:are heller. Däremot ligger Obamas politik otroligt nära KD i det allra mesta. Det är intressant kanske främst för att förstå var USA står politiskt när de får en president som vi tycker är lagom i mitten, eller tom lite till vänster så är han egentligen vad vi här skulle tycka ganska konservativ.
Sen kan man aldrig översätta honom till våra förhållanden eftersom det är två vitt skilda nationer så klart. Och USA har otroliga tendenser till protektionism, inte minst Obama har det, och det kan jag inte fördra.
Klabbe
Vist finns det kunskap om än inte hela förloppet i the big bang är bevisat. Dock så förs forskningen framåt i takt med att partikelacceleratorerna blivit större, eller rättare partikelacceleratorn i CERN fått en större kusin som tagits i drift.
Då kan man bevisa de teorier som man fört fram och hittills har man faktiskt lyckats med det. Däremot har ingen lyckats bevisa att det finns spöken, övernaturliga händelser eller att gud skapade jorden för 6000 år sedan. Tvärtom så finns bevis på attjorden funnits otroligt mycket längre än så och Darwins teorier är faktiskt inte teorier längre utan beprövad sanning som bland annat tar sig uttryck i genmodifiering kan man väl säga.
Kul länk Klabbe.
Första meningen är inte klok.
”Evolutionisterna hävdar att allt liv på jorden har uppkommit genom slumpens försorg.”. Att kunna vara 100% fel redan i första meningen är otroligt.
Darwins utvecklingslära är precis motsatsen.
Kommer att läsa denna propagandasida senare, orkar inte nu.
Man behöver inte ha ett IQ som Hawking för att inse att ett förhållningssätt grundat på människors ytterst begränsade kunskap om världen för 2000 år sedan och som aldrig får ifrågasättas är totalt underlägset ett där själva grundprincipen är ifrågasättandet, utvecklandet och testandet av detsamma.
Mixxen
Jag har aldrig begripit mig på bigbang-teorin.
Hur kan alla planeter uppstå ur ingenting?
Jag kräver en förklaring
BB
BombiBitt
Jag som jobbar med ekonomi men läste teoretisk fysik och därmed kvantmekanik i Lund en gång och även var en av tre kvar men det sket sig vad gällde en tjänst vi partikelacceleratorn vid CERN borde vara rätt att förklara bigbang. Men det är inte enkelt att förstå eftersom ingenting på partikelfysisk nivå fungerar som det gör i vår stora värld. Därför är det inte möjligt att förklara för att man har vår uppfattning om hur saker och ting förhåller sig som begränsning.
Men i starten av big bang var all materia samlad i en extremt liten knappnål, sen dess har det bara expanderat och expanderat och universum blivit så stort som idag. Expensionen fortsätter för övrigt ett ”litet” tag till innan det vänder.
Materia och energi är samma sak och det kan inte bli varken mer eller mindre, totalt. Så en liten liten flugskit blev till hela universum hur otroligt det än låter. Alla våra tankar om hur saker förhåller sig är sedan bara ett tillstånd som råder just i detta specialfall, på jorden just nu alltså.
Vi upplever inte rummet (eller tiden) som krökt utan tycker att det kortaste avståndet mellan två pnkter är en rät linje, men det är det inte. Utom just nu här och nu. Annars är faktiskt kortaste avsåndet det som till exempel en fotboll tar, alltså en parabel (kurva).
Det är jobbigt att bergipa, men det gjorde ju inte ens Einstein. Han fastnade vid den relativitetsteori som gäller för tillstånden i just en punkt, vid en hastighet osv. Han tog inte resonemanget vidare till någon form av generell relativitetsteori. Det gjorde dansken Niels Bohr som också fick Nobelpris förresten.
Om man vill läsa något roligt så ska man läsa dessa båda herrars brevväxling. Knivskarp och hård! När Einstein skrev till Bohr ”gud spelar inte tärning” så svarade Bohr ”och hur vet du det”.
Jämför med Schrödingers katt. Om man har en katt i en låda där man släpper in giftig gas som gör att katten dör på 1 minut. Vad har du då i precis den millisekunden? En 50 % död katt! Trots att en katt bara kan vara 100 % död eller levande.
Detta är garanterat mitt längsta inlägg någonsin och det rekordet lär aldrig slås heller.
BB/
Du ser, på den här sidan händer det mesta!
Tack Pererik
Men vad är detta Sven?
Inte inbegriper hennes religion hela hennes politiska uppfattning eller egenskaper? Det är ju löjeväckande.
Se Tyskland för övrigt, där Kristdemokraterna har haft många stora POLITISKA ledare genom åren.
Anders:
”Såna människor”.
Snacka om kategorisering – hemskt.
Hur tänker du?
Är folk mer rädda för spirituella människor än vad de är för den ökade fascismen i samhället i form av poliskåren, FRA-lagar, eller tom vänsterorganisatoiner som stoppar demokratiska torgmöten och ockuperar andras egendom?
Löjeväckande.Det tycker jag med. En politiker som tror att jorden med allt vad som där finns skapades på sex dagar drar precis som du säger ett löjets skimmer över det hela..
Andlig kan man väl vara utan att tro på Adam och Eva.Eller hur?
Precis, varför gå på så hårt mot hennes åsikter, finns betydligt viktigare frågor att ta upp. Som den ökande protektionismen som förekommer i världen, vänsterorganisationer som stoppar demokratin. Bränderna i Australien. osv osv, det är din blogg du skriver vad du vill. Men det är intressant att just vissa frågor driver dig extremt mycket.
Du lever som en sann socialist, meningsskiljaktigheter skall bekämpas
alla skall med = alla skall ha det lika dåligt
Jag förstår din poäng Sven, men jag tycker ändå att du drar lite för stora växlar utifrån denna kvinnas uppfattning av hur jorden kommit till. Att utifrån detta idiotförklara henne på alla plan känns mest bara fördomsfullt.
Johan/
För säkerhets skull. Jag respekterar förstås alla som väljer att ha en religiös tro, men när den innefattar tron skapelseberättelsen förbehåller jag mig att förhålla mig skeptisk till den personens sätt att tänka..
Nämn en tysk stor ledare i modern tid som varit kreationist!
Gustav/
Jag idiotförklarar inte Ellen Bohlin. Jag ifrågasätter hennes sätt att uppfatta världen.
Sven!
Obama är inte kreationist. Guskelov [sic!]!
Heidegger,
Obama var det väl jag som blandade in och han är inte kreationist, men hans politik ligger närmast den som KD står för i Sverige. Därför kom Obama upp i detta sammanhang.
Så nu har jag nämnt, Heidegger, Niels Bohr, Barack Obama, Albert Einstein och Erwin Schrödinger i samma tråd. Osannolikt, men så är det. Jag måste därför skriva Zlatan och Bosse Larsson här också.
Slå det!
Pererik/
Det går inte. Montaigne kanske skulle platsa?
Nu har också Else-Marie Lindgren, KD, (ingen aning om hur hon är i övrigt) dragit sitt strå till stacken genom att tycka att statsministerna ska be gud välsigna Sverige efter sina tal. Fredrik Reinfeldt som är helt öppet icke troende och har lämnat statskyrkan (jaja, det finns ingen svenska statskyrka, men ni vet vad jag menar)!
Jacob/
Nä, jag lever nog inte som en ”sann socialist”, vad nu det är.”meningsskiljaktigheter skall bekämpas
alla skall med = alla skall ha det lika dåligt”. Det där kräver nästan en förklaring.
Om du tror att jag tänker så så visar det ju på att du inte känner mig.
”Som den ökande protektionismen som förekommer i världen, vänsterorganisationer som stoppar demokratin. Bränderna i Australien.” Listan kan göras med saker och företeelser
som jag protestera mot i ett annat eller andra inlägg.
Den här gången var de kreationismen som jag är helt oförstående till. Är du själv kreationist?
Du behöver inte svara!
För de som vill ta reda på mer om Big Bang så vill jag gärna lägga till Stephen Hawking och Roger Penrose på Per Eriks lista. Om det finns fler som här som är kreationister så ta gärna en titt i dessa herrars verk. Jag tog en titt i bibeln, men den var inget för mig…
Herregud.
Oavsett hur pass bevisad Big Bang är så är det ju faktum att det funnits saker på jorden långt före någon skäggig snubbe trollade under sex dagar och sedan kastade ner en man och en kvinna på jorden.
Per Erik / Mix
”Men i starten av big bang var all materia samlad i en extremt liten knappnål, sen dess har det bara expanderat och expanderat och universum blivit så stort som idag. Expensionen fortsätter för övrigt ett “litet” tag till innan det vänder.”
Vet vi verkligen än huruvida vi kommer nå den kritiska gräns som avgör om expansionen upphör (och vänder tillbaka) eller fortsätter i oändlighet? Eller har jag missupfattat det hela?
F ö anser jag att en människa som på allvar bekänner sig till kreationismen, och därmed tror att jorden skapades för 6 000 år sedan, inte är lämpad att vara politiker. Eller att få utöva något som helst inflytande eller ansvar utöver det som berör personens eget liv.
J.D.
Hur jag tänker?
Jag skulle kanske ha skrivit människor som står för sådana åsikter. Att det som står i bibeln är sant.
Så här tänker jag;
Det finns människor som tror att jorden skapades för 6000 år sedan, färdig på sex dagar, med en Adam och Eva som var de första människorna.
Tror man på det så är man en människa med enorma skygglappar för ögonen som saknar en grundläggande förmåga att kritiskt granska något och ta till sig information som skiljer sig från den förutfattade meningen.
En sådan människa (nu skrev jag det igen) är inte lämplig att vara med att styra ett land.
Jag är förövrigt en spirituell människa utan att för den delen tro på något övernaturligt.
Jag tror på Malmö FF.
Många skulle kalla det galet
/Patrik Jandelin
Jag skulle vilja påstå att ens personliga uppfattning om hur jorden/universum kom till ær fullstændigt irrelevant nær det gæller att fatta politiska beslut.
Att raljera samt gøra sig lustig øver andra mænniskors tro ær dock, før mig, tecken på ignorans.
Med hjälp av Bibeln och Abrahams söner kan man räkna ut att jorden är mellan 4000 och 6000 år gammal.
Redan på 1800 talet bevivlade många vetenskapsmän att detta var korrekt genom att titta på geologin runt omkring oss. Då behöver inte diskutera frågan om människan härstammar från aporna eller inte.
Vårt eget släkte, Homo Sapiens, är ca 40 tusen år gammal.
Uppe på Alpernas toppar har man hittat marina fossiler från gamla havsbottnar. Hur hamnade dom där? Noaks ark.
Jorden är mellan 4 och 5 miljarder år gammal.
Själv tror jag att det är en tekanna i nära belägen galax som har skapat oss. Kan någon bevisa att det inte är så?
Per-Erik
Tack för ditt svar, otroligt bra inlägg.
Anledningen att jag skrev min fråga är att bigbang-teorin inte är oomtvistad. Några forskare (vet ej namn) menar att universums expansion inte finns, utan den är felavläst. De menar att universum vrider sig i någon slags spiralrörelse som går att missuppfatta som en expansion. Just att allting uppstår från en knappnålshuvuds storlek menar dom är en befängd tanke.
Det är för mig lätt att sympatisera med en sådan skeptisism.
Jag förlitar mig dock enbart på känsla och inte förnuft.
Tack än en gång för ett fantastiskt påläst svar.
mvh BB
Tomas
Vårt släkte är ca 200.000 år gammalt
mvh BB
BombiBitt: Jag borde ha kollat åldern men du har nog rätt. Även med mitt fel faller Bibelns version.
Sven/
Här inne var det tryck!
Jag anser såhär.
Religion är något personligt. man får tro vad man vill, men man skall inte påtvinga det någon annan.
Sen tycker jag det är förmätet att GUD skulle välsigna Sverige. Skall h-n skita i tex Finland då eller?
Kommer ni ihåg debatten vi hade om välignelsen av MFF i kulan?!
Ni som följde den debatten vet nog vad jag anser.
Religion är en personlig övertygelse och skall hållas personlig.
Södra sitt.
Det skall vara tryck här. Det är ju inte enbart religion detta handlar om.
Angående religion i stort så kommer jag ifrån en familj som avskyr religion och allt som har med det att göra. (det förstörde mina föräldrars land.)
Så i ren rebellisk ungdomsaktion så läste jag koranen när jag var runt femton, sexton.
En intressant bok ur filosofisk och historisk synvinkel, men religion är inget för mig. Den rebelliska perioden dog ut rätt snabbt….
Thomas Ivarsson/
Ehuruvis tillfälligt nykter, hävdar jag med en druckens envishet, att du har fel i den saken: det var inte någon tekanna från en annan galax som skapade oss. All seriös forskning, visar på att det är Robert Lind från Kramfors som är himelen och jordens skapare. Robert Lind har nämligen funnits i alla tider. Hävdar du motsatsen, blir du för evigt fördömd och kommer till Dals Långed, när du dör. Och förresten; med tanke på ditt hädiska påstående, så är du redan på väg dit, hedning där!!!
mmm…Martin
Jodå det helt klart att universum kommer att sluta expandera och i stället gå åt andra hållet. Forskningen har gått fram enormt mycket de senaste åren bland annat tack vare CERN och liknande laboratoriemiljöer plus så klart tillgång till billig datakraft.
För att uppdatera mig själv och mina kunskaper läste jag astronomi på Chalmers för några år sedan faktiskt. Utöver att jag var äldste eleven så var det intressant och jag kunde addera 60 poäng ytterligare till meriterna. Riktiga poäng alltså, inte nymoderna!
J.D.
För det första, tror du att Ella Boholins fundamentalistista tro enbart begränsar sig till hur jorden och de första människorna tillkom, så är du naiv. Tänk längre.
Kan man fullständigt tro den helt obegripligt overkliga skapelsemyten i bibeln, så går gränsen knappast där.
Jag angriper inte hennes tro, jag angriper hennes lämplighet att bestämma över andra med den verklighetsuppfattning hon har eller snarare inte har.
Ska hon utifrån hennes ytterst begränsade världsuppfattning (som aldrig får ifrågasättas) sitta med och bestämma vad som ska undervisas i skolorna?
Frågor rörande abort? Homosexualitet? Utomäktenskaplig sex? Vetenskaplig forskning?
Mix
Vad är det i universum som expanderar?
Expanderar själva planeterna eller är det enbart avståndet mellan dem som utökas?
BB
BombiBitt
Det är hela universum som expanderar och blir större. Däremot så finns det solar som försvinner och drar med sig planeterna som cirkulerar kring den solen. Precis som vi hela tiden närmar oss vår sol. Förloppen är extremt långsamma eller extremt snabba beroende på hur vi vill se på det. Men allt är ju relativt som någon sa för 100 år sen.
Det var för övrigt inte för relativitetsteorin som Einstein fick Nobelpriset utan för hans upptäckt av fotonerna (ljuspartiklar). Att ljus är en ”partikel” kan du höra om du har en stor (rejält stor) gong-gong och på nära håll skjuter av en fotoblixt mot den. Då hör du att fotonerna träffar – jag lovar! Men gong-gongen måste vara rätt stor som sagt så det lär inte vara lönt att hänga upp ett grytlock att experimentera med där hemma.
Jag vill tacka alla som bidragit till denna utmärkta diskussion. Det är en sann fröjd att läsa med vilket intresse ni tagit del av diskussionen.
Inte så att det är streck i debatten , men båda ståndpunkterna har fått sägs sitt. Det skall bli spännande att följa omröstningen Gud vs Darwin här på bloggen.
Fn leder Darwin.
Till slut;detta var inte en debatt om religion.Man kan vara rejält religiös utan att tro på skapelseberättelsen. Men, det visste vi väl alla.
Hoppas att vi kan få till fler diskussioner om än av annat slag.
Per Erik /Mix
Jaha, där ser man. Det känns lite deppigt faktiskt, allt kommer ta slut. Inte för att det gör så stor skillnad för mig egentligen, men ändå =)
Kanske borde läsa på lite. Det var ett par år sen jag fördjupade mig i det här, men det är väldigt spännande saker även på en poplärvetenskaplig nivå som det får bli för min del. Tack!
en sista sak bara…
Jag kan varmt rekomendera ”Gryning över Kalahari” av Lars Berg. I den boken beskrivs de första människorna, som tros ha levt på en strand i södra Afrika för 200.000 år sedan.
De tidigaste spåren av människor i det vi känner som Sverige, finns i Skåne… för ca 13.000 år sedan. Tack.
Första gången jag hittar in på denna blogg och hittar genast både kul MFF snack och en bra diskussion om politik, religion och evolutionen. Underbart!
Snabbt till mmm…martin: Tvärtemot att allt kommer ta slut så går allt i cykler! Om universum expanderat för evigt skulle det i sanning röra sig mot ett kallt, tomt och dött öde. Nu kan världen se fram emot ett pånyttfött universum då och då. Jag tycker det är en befriande tanke!
Sen angående själva fördömandet av kreationister som politiker tycker jag att vi, i Sverige i allmänhet, har en väldigt snäv syn på verkligheten. Vi har lätt för att skaka på huvudet och hånle åt andra uppfattningar än den som stöds av gängse forskning just nu. Men faktum är att vi bildar våra trosuppfattningar precis som alla andra. Vi läser om det i böcker och artiklar som auktoriteter har författat och lyfter fram. Vi lyssnar på våra föräldrar, lärare, och på dom runt omkring oss.
Hur många av oss har egentligen gjort minsta lilla ansträngning för att själva kontrollera sanningshalten i Big Bang- eller evolutionsteorin? Har vi ens någon aning om hur teorierna ser ut, vilka premisser de vilar på eller hur eventuella mot-teorier ser ut? Vilka är dessa budskap som vi sprider vidare som Den Enda Stora Sanningen om inte de budskap som andra förmedlat till oss på samma sätt?
Nu kommer invändningen att vetenskap och religion är två vitt skilda saker och att det ena faktiskt bara är vidskepelse medan det andra vilar på förnuftiga regler . Det är möjligt. Men det spelar inte så stor roll för mitt argument just nu. Mitt argument är att det är ganska förmätet att döma ut folk på grund av en trosuppfattning när
i) Samma synsätt lätt kan appliceras på en själv (”Hahaha, dom tror på allvar att hela universum kommer från en knappnål AAAAHAHAHAHAHA!!! Alla vet ju att Gud skapat jorden (dvs alla som jag lyssnat på under min uppväxt)”)
ii) Det är sannolikt att människor om 500 år kommer att se tillbaka på våra teorier och le och skaka roat på huvudet.
iii) En absolut majoritet av jordens befolkning har närbesläktade ideer och i princip hela Sveriges befolkning trodde på samma sak för bara ett par generationer sedan.
Summa kardimumma, man ska inte vara så snabb att döma ut folks trosuppfattningar. Passar tanten för jobbet? Vad har hon för erfarenhet? Hur ser hennes politiska program ut? Känns lite intressantare i sammanhanget imho.
Mina fem cent till debatten bara. Hoppas jag inte hoppade in i den här bloggen med för mkt att säga på en gång, jag ser fram att bokmärka den för framtida läsning. Det är väl föresten mkt möjligt att diskussionen tog slut för ett par dagar sedan och jag talar för tomma läktare.
Anders:
Självfallt ska hon det, eftersom hon är folkvald.
Jag skulle kunna rabbla upp hundratals saker som jag finner betydligt värre kring makthavare i samhället. Men, Sven har mer eller mindre sagt stopp och det respekterar jag.
I övrigt kvarstår min sista rad i mitt tidigare inlägg.
Nja, inte stopp men alla uppfattningar har ju kommit till tals, men för all del, fortsätt debattera.
Jag vill ändå säga att ha en tro på en gud betyder ju inte att man bokstavligen tror på skapelseberättelsen, men att man kan göra det är för mig fullständigt obegripligt. Det tycker jag!
Än en gång, i min syn på människan och samhället präglas av humanistiska värderingar.Det är däremot mitt sista kommentar i den här diskussionen!
Till: Per Erik /Mix angående universums framtida öde:
Denna fråga kan ännu inte anses som avgjort, men senare forskning (så som jag har förstått det) väger närmast över mot en fortsatt expansion.
Läs tex:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Universums_framtid#Senaste_forskningen